Home

Реклама

Previous Entry | Next Entry

... а потом - Суд
Не буду повторяться о том, что, как сообщают, от удара молнии погиб Василий Червоний - да упокоит  Господь его душу! Кирилл Фролов и о. протодиакон Андрей Кураев оперативно оповестили об этом православный сегмент ЖЖ, При чем второй - с многозначительным заголовком "Врага Православия на Украине убило молнией", а первый - с традиционнными однозначными комментариями, суть которых сводится к одному: "Всепокайтеся!".

Прочитал дискуссию. Отметил, что есть еще много людей, сохранающих чувство такта. Спасибо им за это.

А воспринявшим это событие так, как восприняли его о. Кураев и К. Фролов, хочу написать две реплики и одно воспоминание.

Перваея - из Евангелия: "В это время пришли некоторые и рассказали Ему о Галилеянах, которых кровь Пилат смешал с жертвами их. Иисус сказал им на это: думаете ли вы, что эти Галилеяне были грешнее всех Галилеян, что так пострадали? Нет, говорю вам, но, если не покаетесь, все так же погибнете. Или думаете ли, что те восемнадцать человек, на которых упала башня Силоамская и побила их, виновнее были всех, живущих в Иерусалиме? Нет, говорю вам, но, если не покаетесь, все так же погибнете" (Лк. 13. 1-5)

Вторая - про недавнюю историю. Если вам хочется говорить о знамениях, то напишите правдиво, где и при каких обстоятельствах умер патриарх Алексий. Я знаю ответы на эти вопросы, но принципиально писать не стану. Ведь покойному Судья - Бог, а знаки - для живых. Знающие поймут.

И воспоминание. В один из дней после смерти п. Алексия я разговаривал с патриархом Филаретом. И он сказал буквально следующее: "Разве я буду радоваться от того, что диавол будет его в аду мучить? Я не могу этому радоваться. Пусть диавол его не мучает. Пусть Господь его помилует и примет к Себе".

ОБН. Кураев против Кураева
...Но отнюдь не благочестием, а просто нравственным идиотизмом было бы зайти к соседке и авторитетно объявить ей смысл ее бед: "Ты, Марья, потому вчера ногу сломала, что позавчера со мною в церкву не пошла!"...

А с точки зрения просто нравственной — нехорошо боль других людей использовать в качестве повода для того, чтобы продекларировать: "Ну, я же предупреждал! Вы поняли теперь, насколько я был прав?!". У Промысла свои тайны. Но это — тайны, а не секреты, и к ним не может быть быстродействующих отмычек....

"Неамериканский миссионер"
http://lib.eparhia-saratov.ru/books/10k/kuraev/missioner/11.html

ОБН2. о. Андрей высказался для ИФР более откровенно: http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=30933, а в своем ЖЖ забанил [info]alanec и [info]anglus за следующую дискуссию.

ОБН3. Хотя и уклончиво, но о. Андрей попробовал ответить на вопрос "где и при каких обстоятельствах умер п. Алексий". Вот его ответ: "А я, знаете ли, в обстоятельствах кончины патриарха Алексия вижу ясное предостережение против его канонизации". Странно - кто-то уже хочет покойного канонизировать? Хотя и из такого ответа понятно, что а) о. Андрей относился к покойному несколько лучше, чем к архиеп. Димитрию (Капалину); б) кончина п. Алексия не совсем подпадает под определение "безболезненной, непостыдной, мирной".


Comments

( 96 комментариев — Оставить комментарий )
[info]juliaoz wrote:
4 Июл, 2009 21:47 (UTC)
Полнейший тектонический сдвиг в коре головного мозга.
Вообще, если с нашей официальной точки зрения рассуждать, так человек умер вне Церкви. Это повод для сугубого огорчения.
[info]anglus wrote:
4 Июл, 2009 21:56 (UTC)
это повод для бешеной радости, охватившей половину комментаторов кураевского ЖЖ.

у меня по отношению к Червонию ни малейших положительных чувств. но так радоваться смерти (причем многие посетители кураевского ЖЖ едва ли что знают о Червоние подробно) я как-то не привык...
[info]juliaoz wrote:
4 Июл, 2009 22:00 (UTC)
бешеной
+1
[info]bpev wrote:
4 Июл, 2009 22:01 (UTC)
=это повод для бешеной радости...

Вот Вам и, используя штамп, "истинный лик" многих чад МП.
Процитирую себя же: "многие представители МП в дискуссии с нами или о нас при декларировании "любви к заблудшим братьям" на самом деле желают им всевозможных злоключений и наказаний, скорейшей позорной смерти и вечных мук в аду". Это написано 23 июня. Разубедить меня стало труднее...
(без темы) - [info]anglus - 4 Июл, 2009 22:10 (UTC)
(без темы) - [info]philosofff - 4 Июл, 2009 22:13 (UTC)
(без темы) - [info]anglus - 4 Июл, 2009 22:22 (UTC)
(без темы) - [info]bpev - 4 Июл, 2009 22:29 (UTC)
(без темы) - [info]anglus - 4 Июл, 2009 22:32 (UTC)
(без темы) - [info]bpev - 4 Июл, 2009 22:43 (UTC)
(без темы) - [info]juliaoz - 5 Июл, 2009 07:20 (UTC)
(без темы) - [info]bpev - 5 Июл, 2009 09:27 (UTC)
(без темы) - [info]juliaoz - 5 Июл, 2009 09:35 (UTC)
(без темы) - [info]bpev - 5 Июл, 2009 10:02 (UTC)
(без темы) - [info]juliaoz - 5 Июл, 2009 10:03 (UTC)
(без темы) - [info]bpev - 5 Июл, 2009 10:12 (UTC)
(без темы) - [info]juliaoz - 4 Июл, 2009 22:25 (UTC)
(без темы) - [info]bpev - 4 Июл, 2009 22:30 (UTC)
(без темы) - [info]philosofff - 4 Июл, 2009 22:33 (UTC)
(без темы) - [info]bpev - 4 Июл, 2009 22:40 (UTC)
(без темы) - [info]bpev - 4 Июл, 2009 22:28 (UTC)
[info]bpev wrote:
4 Июл, 2009 21:54 (UTC)
Великое и мелкое так странно переплелись в этом отце.
[info]anglus wrote:
4 Июл, 2009 22:03 (UTC)
это Ветхий Завет.
где воля Божия о человеке была ясно видна в событиях его жизни - наказаниях и благословениях. убило молнией - понятно, что наказание.

только как быть с Кушнаревым?
http://diak-kuraev.livejournal.com/22289.html?thread=2466321&style=mine#t2466321

его-то Господь за что?
(без темы) - [info]bpev - 4 Июл, 2009 22:20 (UTC)
(без темы) - [info]anglus - 4 Июл, 2009 22:27 (UTC)
(без темы) - [info]bpev - 4 Июл, 2009 22:35 (UTC)
Кураев против Кураева - [info]juliaoz - 5 Июл, 2009 10:22 (UTC)
Re: Кураев против Кураева - [info]bpev - 5 Июл, 2009 14:41 (UTC)
Re: :) - [info]juliaoz - 5 Июл, 2009 14:46 (UTC)
Re: :) - [info]bpev - 5 Июл, 2009 14:48 (UTC)
Re: офф - [info]juliaoz - 5 Июл, 2009 15:10 (UTC)
Re: офф - [info]bpev - 5 Июл, 2009 15:31 (UTC)
Re: офф - [info]juliaoz - 5 Июл, 2009 15:36 (UTC)
Мурси ! - [info]kot_pafnusha - 4 Июл, 2009 22:32 (UTC)
Re: Мурси ! - [info]bpev - 4 Июл, 2009 22:36 (UTC)
[info]blacksun_rise wrote:
4 Июл, 2009 22:08 (UTC)
меня тоже это удивляет -- он выходит "в мир" и даёт очень разумные суждения о том что в мире происходит, и его мнение по многим вещам действительно можно считать мнением церковного человека, и некоторые его слова очень действенны по-скольку он говорит правду и увещивает
и вдруг такая ненависть к братьям по вере, которые вего то и сделали что посчитали что москва слишком далеко а её церковь слишком заполитизирована ( как я понимаю раскол, я Вас уже спрашивал про его причины ) и глупо ждать решения своих проблем от туда
(без темы) - [info]anglus - 4 Июл, 2009 22:12 (UTC)
(без темы) - [info]bpev - 4 Июл, 2009 22:39 (UTC)
(без темы) - [info]anglus - 4 Июл, 2009 22:42 (UTC)
(без темы) - [info]anglus - 4 Июл, 2009 22:42 (UTC)
(без темы) - [info]bpev - 4 Июл, 2009 22:45 (UTC)
[info]v_pushko wrote:
5 Июл, 2009 11:32 (UTC)
Широк человек, я бы сузил.(ц)
(без темы) - [info]bpev - 5 Июл, 2009 14:28 (UTC)
[info]philosofff wrote:
4 Июл, 2009 21:53 (UTC)
Я би запропонував нам, шкодуючи загиблого, не забувати про те, що Кураєв теж заслуговує на людяне ставлення. А то ми можемо засуджувати злорадство о. Андрія на людським горем (якщо воно справді є), а той же час втішатися з того, що Кураєв - такий черствий. А може в душі - посилати йому уявні грім та блискавку :)
[info]bpev wrote:
4 Июл, 2009 21:57 (UTC)
Щонайменше я йому ніякого зла не бажаю. Хоча б тому, що нас єднае походження від Адама і православна віра. І нікого не засуджую. Але якби він добре пам’ятав, що і його чекає Суд Божий - може б тричі подумав, перш ніж писати.
(без темы) - [info]philosofff - 4 Июл, 2009 22:03 (UTC)
(без темы) - [info]juliaoz - 4 Июл, 2009 22:19 (UTC)
(без темы) - [info]bpev - 4 Июл, 2009 22:21 (UTC)
(без темы) - [info]juliaoz - 4 Июл, 2009 22:24 (UTC)
(без темы) - [info]bpev - 4 Июл, 2009 22:36 (UTC)
(без темы) - [info]juliaoz - 4 Июл, 2009 22:40 (UTC)
(без темы) - [info]bpev - 4 Июл, 2009 22:48 (UTC)
(без темы) - [info]juliaoz - 4 Июл, 2009 22:59 (UTC)
Мааленькое уточненьице - [info]nutuzh - 5 Июл, 2009 03:11 (UTC)
когнитивный диссонанс - [info]anglus - 4 Июл, 2009 22:50 (UTC)
Re: когнитивный диссонанс - [info]bpev - 4 Июл, 2009 22:58 (UTC)
[info]kot_pafnusha wrote:
4 Июл, 2009 22:26 (UTC)
Эка Вы владыко - однака сравнили
- что Ваш Филарет, что наш Алексий люди воспитанные и старорежимные
- да и сколько лет в синоде МП вместе заседали!

А Кураев эта гопота из комсомолии - что с него с него и возмешь то...
[info]bpev wrote:
4 Июл, 2009 22:38 (UTC)
=что с него и возмешь то...
А я ничего и не собираюсь брать-то...
Просто - мысли вслух. Журнал так у меня называется.
[info]nutuzh wrote:
5 Июл, 2009 03:25 (UTC)
Да, хорошо понятны чувства автора данной записи в ЖЖ. С ними можно согласиться. Но хочется попросить автора ЖЖ по возможности не применять двойные стандарты. Да, плохо плясать на костях мёртвых. Но когда-то сам автор данного ЖЖ писал (кстати, о событиях на Волыни, с которой был связан покойный депутат Червоний) о смерти, которая постигла тех, которые уничтожили крест, поставленный представителями УПЦ КП. Ни по форме, ни по сути эта запись ничем не отличается от записи в ЖЖ Андрея Кураева по поводу смерти депутата Червония. Если автор считает, что смерть тех людей была карой Божьей, то пускай он поймёт и чувства тех людей, в сознании которых имя покойного депутата Червония ассоциируется с насильственным захватом храмов УПЦ и притеснением этой церкви на Западной Украине вообще и на Волыни в частности. Если же он считает, что нальзя сказать, что смерть депутата Червония вызвана карой Божьей, но это суть такая же случайность, то пускай он признает то же и в отношении тех людей. Кажется, не нужно заниматься "двоемыслием"...
[info]bpev wrote:
5 Июл, 2009 09:49 (UTC)
=Ни по форме, ни по сути эта запись ничем не отличается=
Неправда Ваша.
1. Она отличается хотя-бы тем, что это комментарий в дискуссии, а не заглавная запись. Заглавной записью я бы такое никогда не написал.
2. И у о. Андрея и у Фролова прослеживается одна и та же мысль: "Бог покарал Червония за то, что он был противником МП". На самом деле претензии и недовольство деятельностью покойного были не только в МП.

А смысл моего комментария был в том, что дискуссия не должна переходить ту грань, за которой начинается поругание святыми. Потому что крест - он не "КП-шный" и не "МП-ный". Он - Христов.

=пускай он поймёт и чувства тех людей=
Ни о. Андрей, ни Фролов к "тем людям" не имеют отношения - они не принимали участия в тех событиях.Так что чувства "тех людей" я могу понять. А чувства этих - совсем другого рода.

=что нальзя сказать=
Сказать не запретишь. Но одно дело - сказать с сочувствием "к заблудшему". Другое - со злорадством: "Кто следующий?".

="двоемыслием"=
Двоемыслие - это когда в обстоятельствах смерти Червония видят "Суд Божий", а об обстоятельствах других смертей предпочитают молчать. Раз об этих обстоятельствах так ничего и не написали - то их можно вменить, яко не бывшие?
[info]malamat wrote:
11 Июл, 2009 22:51 (UTC)
та ну - гоните.
даже пошёл весь контекст засмотрел - ничо не похоже. И злорадства нет - только констатация фактов - да и без привлечения "высших сил"

Хотя, блин, че говорю-то - в уснувшей давно ветке)))
Сам с собою тихо)))
(без темы) - [info]bpev - 12 Июл, 2009 19:05 (UTC)
[info]marinabg wrote:
5 Июл, 2009 09:25 (UTC)
великий искус - когда узнаешь о чьей-либо смерти, сказать вослед "Бог покарал".
[info]bpev wrote:
5 Июл, 2009 09:28 (UTC)
Мысль понятна, но мне кажется, что скорее так: "Великий искус - НЕ сказать вослед, что Бог покарал".
[info]mriyas wrote:
5 Июл, 2009 11:57 (UTC)
Не слушайте Вы их ссылки на Евнгелие.

Непосредственно на Евангелие ссылаются только протестанты, православные смотрят на все глазами Отцов.

В Предании полно примеров того, как святые радовались гибели своих врагов.
Святой Василий Великий молился о том, чтобы убили императора Юлиана Отступника - гонителя христиан. И его таки убили, причем этому предшестовало одно чудо.

А свое дешевое морализаторство пускай они вспоминают, когда от них требуют оплатить долги.

http://community.livejournal.com/ukraine_russia/3468588.html?thread=109763116#t109763116
[info]anglus wrote:
6 Июл, 2009 07:29 (UTC)
мобильный телефон
[info]bpev wrote:
6 Июл, 2009 08:03 (UTC)
Re: мобильный телефон
Выходит, прав был Диомид, запрещая мобильники?
[info]olgaw wrote:
6 Июл, 2009 16:00 (UTC)
!!!
Честно говоря я не ожидала такого от отца Андрея, да и от Кирилла Фролова тоже. Кирилл мне тоже казался давольно трезвомыслящим человеком, или тут вся штука в том, что при борьбе с противником все средства хороши?
Надеюсь все же, что другой Кирилл не начнет устрашать всех своих противников подобным образом...
[info]bpev wrote:
6 Июл, 2009 16:15 (UTC)
После того, как в интересах Местоблюстителя о. Андрей с завидным упорством обличал архиеп. Димитрия (Капалина) - брата главного конкурента м. Кирилла на патриарших выборах - в разнообразных грехах, ЧТО ему какой-то "раскольник ЧервонЫй" (именно так он писал, даже не удосужившись обратить внимание что покойный - ЧервонИй - с ударением на И)?

А Кириллу Алесандровичу, кажется, уже давно все средства хороши.

=Надеюсь все же, что другой Кирилл не начнет...
Зачем портить свое реноме, если для таких заявлений есть о. Андрей и Фролов?
(без темы) - [info]juliaoz - 6 Июл, 2009 16:58 (UTC)
(без темы) - [info]juliaoz - 6 Июл, 2009 17:13 (UTC)
(без темы) - [info]bpev - 6 Июл, 2009 18:11 (UTC)
(без темы) - [info]juliaoz - 6 Июл, 2009 18:17 (UTC)
(без темы) - [info]bpev - 6 Июл, 2009 18:21 (UTC)
(без темы) - [info]juliaoz - 6 Июл, 2009 18:23 (UTC)
(без темы) - [info]bpev - 6 Июл, 2009 18:26 (UTC)
(без темы) - [info]juliaoz - 6 Июл, 2009 18:48 (UTC)
(без темы) - [info]bpev - 6 Июл, 2009 19:17 (UTC)
(без темы) - [info]olgaw - 7 Июл, 2009 02:33 (UTC)
(без темы) - [info]bpev - 7 Июл, 2009 07:58 (UTC)
(без темы) - [info]olgaw - 8 Июл, 2009 02:21 (UTC)
(без темы) - [info]bpev - 8 Июл, 2009 08:16 (UTC)
(без темы) - [info]olgaw - 8 Июл, 2009 09:31 (UTC)
(без темы) - [info]bpev - 8 Июл, 2009 09:43 (UTC)
(без темы) - [info]olgaw - 8 Июл, 2009 21:16 (UTC)
(без темы) - [info]bpev - 8 Июл, 2009 21:42 (UTC)
(без темы) - [info]olgaw - 9 Июл, 2009 13:31 (UTC)
(без темы) - [info]bpev - 9 Июл, 2009 18:40 (UTC)
(без темы) - [info]olgaw - 10 Июл, 2009 16:03 (UTC)
(без темы) - [info]bpev - 10 Июл, 2009 17:03 (UTC)
(без темы) - [info]olgaw - 12 Июл, 2009 13:53 (UTC)
[info]juliaoz wrote:
6 Июл, 2009 20:06 (UTC)
Кризис жанра
http://diak-kuraev.livejournal.com/22289.html?thread=2672401#t2672401

"Разве я говорил, что смерть от молнии есть всегда знак кары Божией?"

Даже так. О.Андрей четко уверен именно насчет этого раза. Я в шоке.
[info]bpev wrote:
6 Июл, 2009 22:41 (UTC)
Re: Кризис жанра
Я же говорил о логике - как в воду глядел :))
( 96 комментариев — Оставить комментарий )